Foro de Finanzas.com

[marta]

http://www.tv3.cat/videos/1036829/Mobil ... -Santander ,aqui va el ejemplo de la " información" a breve noticia sobre los afectados ( con un sólo testimonio ante el micrófono) enseguida salta un EXPERTO -defensor diciendo que " las rentabilidades pasadas no garantizan las futuras " y que hay que leer letra pequeña del contrato ". Ya lo dije , estamos hablando del " sistema", estos fondos son un producto mal diseñado y amparados por las leyes , CNMV y lo que hace falta .Nuestra lucha tiene que ser contra SANTANDER y la gestion de este fondo , la ciber-lucha va viento en popa , ya se ha tocado la fibra sensible de muchos periodistas de opiniones , poco a poco algun periódico -papel tendrá que dar la opinion en este asunto , vamos a dinamitar la imagen del Santander por todas vías posibles , aparte de la demanda legal ( abogados , plataforma).

[zaragozana]

Este articulo de nuestra constitución española va a la salud! del que pega el codigo penal (apartado calumnias). ¿Que pretende con ello, que no se llame al ladrón por su nombre? saludos.

Artículo 46.

Los poderes públicos garantizarán la conservación y promoverán el enriquecimiento del patrimonio histórico, cultural y artístico de los pueblos de España y de los bienes que lo integran, cualquiera que sea su régimen jurídico y su titularidad. La Ley penal sancionará los atentados contra este patrimonio.

[Norbert]

Hay que seguir escribiendo: cartas a directores de periódicos. Sin parar. Y a los e-mails de columnistas. Tambien sin parar. Hay que insistir aunque al principio ni lo veamos publicado.

Hay que seguir repartiendo hojas en las oficinas ademas de pegarlas en sus cajeros y entradas. Yo propongo que nos organicemos así:

1. dando nuestro nombre (real o nick) aquí en el foro. Añadiendo la población de residencia. Con lo que se confecciona una lista de personas por poblaciones.

2. se saca de la web de BSCH la lista de direcciones de oficinas bancarias de cada población a la que pertenecemos.

3. Nos repartimos en grupos de 2 o 3 personas la tarea de dejar carteles y de informar repartiendo hojas en las puertas de las sucursales.

Os dejo el escrito, que se puede mejorar, pero que OJO debe crear DESCONFIANZA EN EL BANCO denunciando HECHOS a la vez que no se le pueda acusar de utilizar injurias.

ESTE ES EL ESCRITO QUE PROPONGO. Hay que editarlo en Word, resaltar en negrita los términos claves y añadir algunas mayúsculas. Animo, hay que colaborar, si no luego no podremos quejarnos.

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AFECTADOS POR LA SUSPENSION DE PAGOS DEL BANCO DE SANTANDER DE SU FONDO BANIF INMOBILIARIO. TRANSMITIMOS INFORMACION DE PRECAUCION A TODOS LOS CLIENTES DEL BANCO DE SANTANDER:

Como afectados por la suspension de pagos del fondo Banif Inmobiliario del banco Santander., el mayor fondo de inversión español, que afecta a mas de 40.000 participes por mas de tres mil millones de euros, queremos informar a todos los clientes del grupo Santander , del peligro que sentimos de mantener nuestras cuentas e invertir en este grupo: Santander, Open Bank , Banesto, Banif. debido a los siguientes hechos:

• Clientes de Santander se han visto afectados por el fraude Madoff con mas de dos mil quinientos millones de euros.

• la Gestora Optimal de este banco a dejado afectados a miles de clientes del Santander con la quiebra de Lehman Brothers.

• Banco Santander a anunciado la suspension de pagos de su fondo Banif Inmobiliario, atrapando en él a mas de 42.000 clientes que no pueden retirar sus ahorros, con un total de mas de tres mil millones de euros.

Este ultimo caso se ha originado por una valoración del patrimonio del fondo que se ha pedido a la Comision nacional del Mercado de valores investigue si fue ficticia. Además, en octubre se reembolsaron 5000 millones de euros a clientes de los que corren sospechas y rumores que pudieran ser preferentes con presunta informacion privilegiada, dejando así al fondo sin liquidez. Mientras, hay multiples testimonios de pequeños ahorradores a los que se les convenció para que entonces desistieran de pedir reembolsos del fondo.


En diciembre el Banco de Santander creó el pánico entre los partícipes del fondo con el anuncio de una retasacion de sus inmuebles que anunció producirian una fuerte caida de dicho valor, lo que se agudizó con las multiples sugerencias en las oficinas a los inversores de pedir el reembolso durante la ventana de liquidez que a continuacion abrieron a principios de febrero.

Esta actuación del banco originando tal estampida de partícipes, ha provocado el estrangulamiento de la capacidad del fondo de devolver el dinero, y así, acogiendose a la legalidad vigente ha podido solicitar ante los organismos reguladores permiso para cerralo, dejando encerrado todo el dinero de los partícipes mientras el patrimonio de inmuebles se devalua progresivamente hasta precios que seran muy inferiores a los actuales. Como ejemplo de ello, y de lo que se avecina para nuestro dinero, el banco ha vendido esta semana de febrero uno de sus mejores inmuebles (en la Castellana. Madrid) a un supuesto conocido de la presidenta de Banesto, a un precio un 28% por debajo del valor que tenía en diciembre.

Por lo tanto, se ha creado una ratonera para los ahorros de por vida de 40.000 humildes ahorradores, entre los que hay muchos jubilados o próximos a ello, no muy diferente a la de un corralito argentino. Vistas las maneras que este banco está exhibiendo con todos estos escándalos, ¿quien nos asegura que esto último no puede llevarlo a cabo Banco Santander con los depósitos a plazo fijo de sus clientes?

A diferencia de las formas de Banco Santander, que pone de manifiesto el peligro de nuestro dinero en este banco, el BBVA ha reintegrado a sus clientes las inversiones en sus fondos inmobiliarios. Banco Sabadell va a hacer lo mismo.

Por todo ello intentamos recuperar nuestros ahorros y, aparte de las medidas judiciales a emprender, en estos momentos, estamos retirando del grupo, las cuentas, fondos, nominas , tarjetas , etc. ¿Como nos vamos a seguir fiando, de unos bancos que solo le interesa su “interes” y deja desprotegido y en la ruina a sus clientes?.
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[Invitada]

En el foro de inverforo un usuario ha publicado estos estupendos enlaces:

http://rapidshare.com/files/201595977/p ... _banif.pdf
http://rapidshare.com/files/201595976/p ... _banif.pdf
http://www.megaupload.com/?d=EMA4RJ26

[Invitado]

Hay que seguir escribiendo: cartas a directores de periódicos. Sin parar. Y a los e-mails de columnistas. Tambien sin parar. Hay que insistir aunque al principio ni lo veamos publicado.

Hay que seguir repartiendo hojas en las oficinas ademas de pegarlas en sus cajeros y entradas. Yo propongo que nos organicemos así:

1. dando nuestro nombre (real o nick) aquí en el foro. Añadiendo la población de residencia. Con lo que se confecciona una lista de personas por poblaciones.

2. se saca de la web de BSCH la lista de direcciones de oficinas bancarias de cada población a la que pertenecemos.

3. Nos repartimos en grupos de 2 o 3 personas la tarea de dejar carteles y de informar repartiendo hojas en las puertas de las sucursales.

Os dejo el escrito, que se puede mejorar, pero que OJO debe crear DESCONFIANZA EN EL BANCO denunciando HECHOS a la vez que no se le pueda acusar de utilizar injurias.

ESTE ES EL ESCRITO QUE PROPONGO. Hay que editarlo en Word, resaltar en negrita los términos claves y añadir algunas mayúsculas. Animo, hay que colaborar, si no luego no podremos quejarnos.

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AFECTADOS POR LA SUSPENSION DE PAGOS DEL BANCO DE SANTANDER DE SU FONDO BANIF INMOBILIARIO. TRANSMITIMOS INFORMACION DE PRECAUCION A TODOS LOS CLIENTES DEL BANCO DE SANTANDER:

Como afectados por la suspension de pagos del fondo Banif Inmobiliario del banco Santander., el mayor fondo de inversión español, que afecta a mas de 40.000 participes por mas de tres mil millones de euros, queremos informar a todos los clientes del grupo Santander , del peligro que sentimos de mantener nuestras cuentas e invertir en este grupo: Santander, Open Bank , Banesto, Banif. debido a los siguientes hechos:

• Clientes de Santander se han visto afectados por el fraude Madoff con mas de dos mil quinientos millones de euros.

• la Gestora Optimal de este banco a dejado afectados a miles de clientes del Santander con la quiebra de Lehman Brothers.

• Banco Santander a anunciado la suspension de pagos de su fondo Banif Inmobiliario, atrapando en él a mas de 42.000 clientes que no pueden retirar sus ahorros, con un total de mas de tres mil millones de euros.

Este ultimo caso se ha originado por una valoración del patrimonio del fondo que se ha pedido a la Comision nacional del Mercado de valores investigue si fue ficticia. Además, en octubre se reembolsaron 5000 millones de euros a clientes de los que corren sospechas y rumores que pudieran ser preferentes con presunta informacion privilegiada, dejando así al fondo sin liquidez. Mientras, hay multiples testimonios de pequeños ahorradores a los que se les convenció para que entonces desistieran de pedir reembolsos del fondo.


En diciembre el Banco de Santander creó el pánico entre los partícipes del fondo con el anuncio de una retasacion de sus inmuebles que anunció producirian una fuerte caida de dicho valor, lo que se agudizó con las multiples sugerencias en las oficinas a los inversores de pedir el reembolso durante la ventana de liquidez que a continuacion abrieron a principios de febrero.

Esta actuación del banco originando tal estampida de partícipes, ha provocado el estrangulamiento de la capacidad del fondo de devolver el dinero, y así, acogiendose a la legalidad vigente ha podido solicitar ante los organismos reguladores permiso para cerralo, dejando encerrado todo el dinero de los partícipes mientras el patrimonio de inmuebles se devalua progresivamente hasta precios que seran muy inferiores a los actuales. Como ejemplo de ello, y de lo que se avecina para nuestro dinero, el banco ha vendido esta semana de febrero uno de sus mejores inmuebles (en la Castellana. Madrid) a un supuesto conocido de la presidenta de Banesto, a un precio un 28% por debajo del valor que tenía en diciembre.

Por lo tanto, se ha creado una ratonera para los ahorros de por vida de 40.000 humildes ahorradores, entre los que hay muchos jubilados o próximos a ello, no muy diferente a la de un corralito argentino. Vistas las maneras que este banco está exhibiendo con todos estos escándalos, ¿quien nos asegura que esto último no puede llevarlo a cabo Banco Santander con los depósitos a plazo fijo de sus clientes?

A diferencia de las formas de Banco Santander, que pone de manifiesto el peligro de nuestro dinero en este banco, el BBVA ha reintegrado a sus clientes las inversiones en sus fondos inmobiliarios. Banco Sabadell va a hacer lo mismo.

Por todo ello intentamos recuperar nuestros ahorros y, aparte de las medidas judiciales a emprender, en estos momentos, estamos retirando del grupo, las cuentas, fondos, nominas , tarjetas , etc. ¿Como nos vamos a seguir fiando, de unos bancos que solo le interesa su “interes” y deja desprotegido y en la ruina a sus clientes?.
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Pues Comenzemos cuanto antes asi incluso podemos quedar esta madrugada para hacer una GRAN PEGADA DE CARTESLES. EL TIEMPO SE AGOTA. A POR ELLOS QUE SON POCOS Y COBARDES asi lo demuestra su escondite.
Mi nombre es Beatriz y aunque vivo en LEGANES (MADRID) estamos afectados también en GRIÑON. Por lo que propongo quedar en las dos localidades.

En GRIÑON SE HACE MAS PUPA YA QUE ALLI CONOCEN A LOS EMPLEADOS DE LA SUCURSAL, AL SER UN PEQUEÑO PUEBLO DE LA ZONA SUR DE MADRID.

Mi email es denunciabanifs@gmail.com. A POR ELLOS........

[Norbert]

Apuntado el primer nombre. Yo soy Norbert de Madrid.

Mi e-mail es: hector.patin@hotmail.com

podemos organizarnos aquí o en el e-mail.

CORRECCION al escrito:

hay un error en el escrito, son 500 millones. Corregidlo cuando lo editeis por favor.

[verdiales]

Me lo estoy llevando todo de los bancos del grupo Santander (ya no tengo la nomina, ni el fondo de pensiones, he liquidado los otros fondos, las tarjetas las estoy destruyendo, por supuesto ya estoy quitando las domiciliaciones, los depositos los estoy cancelando, etc, etc) solo voy a dejar y porque no tengo mas remedio :
1º mis participaciones bloqueadas del Fondo Santander Banif Inmobiliario.
2ºel talonario de cheques para ir sacando las migajas que me vayan dando de reembolsos del Fondo
3ºuna cta.cte con 0,10 euros, por la que no me podrán comisiones (ver la Guia informativa de los fondos de inversion y la inversion colectiva publicada por la CNMV en la pagina 46 del PDF, en la que dice que si se tiene la cuenta solo es para canalizar movimientos de suscripcion y reembolsos de fondos no te pueden cobrar nada de comisiones.
Cada uno que haga lo que quiera con su dinero, pero si me preguntan, yo simplemente digo lo que estoy haciendo y porqué.
Los botines pagaran el coste reputacional, por tanto debería hacer algo tan elegante como el BBVA, aun están a tiempo de arreglarlo

[Sumaysigue]

De la asamblea infomativa celebrada ayer, 23-F en Madrid, resumo mis impresiones:

1) ADICAE, como asociación generalista, se ha interesado por nuestro caso. Tienen ideas, aunque quizá les falte algo de infraestructura para llevarlas a cabo. No olvidemos que además de lo nuestro están metidos en más fregados. Ayer, más que organizar una plataforma, percibí que estaban captando asociados. Ojo, que lo veo legítimo, no es justo que pretendamos que se batan el cobre por nosotros sin contraprestación.

En cualquier caso, para que las acciones que se lleven a cabo tengan efecto, es imprescindible que lleven el respaldo colectivo. Por eso es fundamental atraer partícipes a la plataforma.

Les formulé una propuesta de viva voz entonces y la repito ahora: Que coordinen la creación de una plataforma a nivel nacional:

• sin necesidad de hacerse socio
• sin cuota fija por adelantado
• que se lleven un porcentaje de nuestra inversión recuperada (podría ser un 0,5% o algo así, a negociar)
• las acciones extrajudiciales y judiciales, contrataciones, etc. gestionadas y pagadas en prorrateo por la propia plataforma.

Para liderar la plataforma, ayer surgió del público una persona que indudablemente había estudiado a fondo el tema y siguió un hilo de razonamiento impecable con ideas muy claras para reclamar, abriendo vías que hasta entonces no se habían explorado. Buen conocedor de la Ley y de la lógica financiera, tras una intervención magistral, recibió una merecida ovación. Y lo mejor, es que está dispuesto a hacerse cargo cuando se lo propusimos, sólo necesita un equipo de personas para que colaboren con él. Necesitamos voluntarios (yo ya me he ofrecido a colaborar con él en lo que pueda, tengo experiencia en asociacionismo y representación) y captar plataformistas. ADICAE me parece el canal más adecuado para esto.

Estoy seguro de que ADICAE es una buena opción para usuarios del sistema bancario y de inversión en general y ser socio es una buena opción. Aun así, creo que no debe mezclarse lo uno con lo otro. Por otro lado, para nuestros objetivos es un aliado necesario que nos puede prestar una ayuda inestimable. ADICAE ni ha contactado ni ha sido contactada por los bufetes de abogados que han anunciado en prensa la creación de plataformas de afectados por esto. Estos bufetes a mí todavía no me han contestado e imagino que el motivo es que se plantean atender a partícipes con capital considerable, lo que no es mi caso. Hay que contactar y negociar con ellos también de forma colectiva.

Creo que el enfoque correcto es que ADICAE forme parte de la plataforma, no que la plataforma esté inscrita en ADICAE.

2) El número de asistentes, bajo mi punto de vista fue muy reducido. Conté unas 120 personas, algunas de las cuales se fueron antes de acabar. Lo cierto es que, salvo excepciones, dimos vueltas a lo mismo, contamos casos personales y nos perdimos en detalles obviando lo que bajo mi punto de vista es fundamental: cómo nos vamos a organizar. Muchas de las preguntas y propuestas que se formularon se podían contestar en foros de internet o en FAQs. La próxima vez centrémonos en cómo organizarnos.

3) De las irregularidadescometidas de la gestora, se destacó:

a)Según el código mercantil, tenemos derecho de separación cuando se modifica el folleto para la tasación extraordinaria.
b)La CNMV puede incurrir en responsabilidad, aplicando la Ley de Procedimiento Administrativo (LPA)
c)La gestora debe declararse incapacitada para encargarse de los activos, ya que es parte interesada.
d)Deben suspenderse todas las operaciones de venta de activos, y anularse las ventas producidas desde el día en que la Gestora solicitó la suspensión de reembolsos.
e)Deben investigarse las circunstancias en las que se remmbolsó en la ventana de ocubre-noviembre de 2008, ya que hay indicios de maquinación para alterar el precio de las cosas y de manejo de información privilegiada.

El detalle del razonamiento jurídico está recogido en el escrito tipo para dirigir a la CNMV que está publicado aquí: http://afectadosbanifinmobiliario.*******.com/

4) De lo que se propuso, fundamentalmente:

a)Dirigir escrito a la CNMV solicitando su intervención, según lo visto en el punto 3
b)Retirada masiva de líquido de sucursales de Santander para forzar iliquidez en caja.
c)Pegada de carteles
d)Demanda colectiva por vía judicial.

Gran parte de lo que se habló ya está recogido en este foro.

Por favor, es fundamental que nos organicemos, que constituyamos una plataforma, con la ayuda de ADICAE pero independiente, y que atraigamos a los partícipes, es fundamental que seamos mayoría para tener fuerza en las instituciones y poder negociar una salida ventajosa para los partícipes.

Que salgan más voluntarios, por favor, nos van los ahorros en ello.

Ánimo.

[Invitado]

Esta es nuestra unica lucha por ahora, aparte de seguir con abogados, aDICAEs , etc, nuestra lucha es difundir la estafa del Santander.

Yo me sorprendo pues aunque parezca mentira, mucha mucha gente no sabe lo que ha pasado.

Hay que informar, que retiren cuentas del Santander, 60.000 cuentas fuera mas unos 5 o 6 por cada uno daría 300.000 personas, y si cada uno a otro mas podemos llegar a 600.000 cuentas canceladas, tarjetas, pensiones, etc...

Esta es nuestra lucha. Difundir lo que ha pasado, lo poco seguro que estan tus AHORROS en el SANTANDER.

[Afectado1]

cONCRETA, POR FAVOR, VOLUNTARIOS PARA COLABORAR CON QUIEN?. Cuales son los datos de contacto de esa persona que citas, era conocedora y estaba dispuesta a actuar con ayuda de mas gente?

De la asamblea infomativa celebrada ayer, 23-F en Madrid, resumo mis impresiones:

1) ADICAE, como asociación generalista, se ha interesado por nuestro caso. Tienen ideas, aunque quizá les falte algo de infraestructura para llevarlas a cabo. No olvidemos que además de lo nuestro están metidos en más fregados. Ayer, más que organizar una plataforma, percibí que estaban captando asociados. Ojo, que lo veo legítimo, no es justo que pretendamos que se batan el cobre por nosotros sin contraprestación.

En cualquier caso, para que las acciones que se lleven a cabo tengan efecto, es imprescindible que lleven el respaldo colectivo. Por eso es fundamental atraer partícipes a la plataforma.

Les formulé una propuesta de viva voz entonces y la repito ahora: Que coordinen la creación de una plataforma a nivel nacional:

• sin necesidad de hacerse socio
• sin cuota fija por adelantado
• que se lleven un porcentaje de nuestra inversión recuperada (podría ser un 0,5% o algo así, a negociar)
• las acciones extrajudiciales y judiciales, contrataciones, etc. gestionadas y pagadas en prorrateo por la propia plataforma.

Para liderar la plataforma, ayer surgió del público una persona que indudablemente había estudiado a fondo el tema y siguió un hilo de razonamiento impecable con ideas muy claras para reclamar, abriendo vías que hasta entonces no se habían explorado. Buen conocedor de la Ley y de la lógica financiera, tras una intervención magistral, recibió una merecida ovación. Y lo mejor, es que está dispuesto a hacerse cargo cuando se lo propusimos, sólo necesita un equipo de personas para que colaboren con él. Necesitamos voluntarios (yo ya me he ofrecido a colaborar con él en lo que pueda, tengo experiencia en asociacionismo y representación) y captar plataformistas. ADICAE me parece el canal más adecuado para esto.

Estoy seguro de que ADICAE es una buena opción para usuarios del sistema bancario y de inversión en general y ser socio es una buena opción. Aun así, creo que no debe mezclarse lo uno con lo otro. Por otro lado, para nuestros objetivos es un aliado necesario que nos puede prestar una ayuda inestimable. ADICAE ni ha contactado ni ha sido contactada por los bufetes de abogados que han anunciado en prensa la creación de plataformas de afectados por esto. Estos bufetes a mí todavía no me han contestado e imagino que el motivo es que se plantean atender a partícipes con capital considerable, lo que no es mi caso. Hay que contactar y negociar con ellos también de forma colectiva.

Creo que el enfoque correcto es que ADICAE forme parte de la plataforma, no que la plataforma esté inscrita en ADICAE.

2) El número de asistentes, bajo mi punto de vista fue muy reducido. Conté unas 120 personas, algunas de las cuales se fueron antes de acabar. Lo cierto es que, salvo excepciones, dimos vueltas a lo mismo, contamos casos personales y nos perdimos en detalles obviando lo que bajo mi punto de vista es fundamental: cómo nos vamos a organizar. Muchas de las preguntas y propuestas que se formularon se podían contestar en foros de internet o en FAQs. La próxima vez centrémonos en cómo organizarnos.

3) De las irregularidadescometidas de la gestora, se destacó:

a)Según el código mercantil, tenemos derecho de separación cuando se modifica el folleto para la tasación extraordinaria.
b)La CNMV puede incurrir en responsabilidad, aplicando la Ley de Procedimiento Administrativo (LPA)
c)La gestora debe declararse incapacitada para encargarse de los activos, ya que es parte interesada.
d)Deben suspenderse todas las operaciones de venta de activos, y anularse las ventas producidas desde el día en que la Gestora solicitó la suspensión de reembolsos.
e)Deben investigarse las circunstancias en las que se remmbolsó en la ventana de ocubre-noviembre de 2008, ya que hay indicios de maquinación para alterar el precio de las cosas y de manejo de información privilegiada.

El detalle del razonamiento jurídico está recogido en el escrito tipo para dirigir a la CNMV que está publicado aquí: http://afectadosbanifinmobiliario.*******.com/

4) De lo que se propuso, fundamentalmente:

a)Dirigir escrito a la CNMV solicitando su intervención, según lo visto en el punto 3
b)Retirada masiva de líquido de sucursales de Santander para forzar iliquidez en caja.
c)Pegada de carteles
d)Demanda colectiva por vía judicial.

Gran parte de lo que se habló ya está recogido en este foro.

Por favor, es fundamental que nos organicemos, que constituyamos una plataforma, con la ayuda de ADICAE pero independiente, y que atraigamos a los partícipes, es fundamental que seamos mayoría para tener fuerza en las instituciones y poder negociar una salida ventajosa para los partícipes.

Que salgan más voluntarios, por favor, nos van los ahorros en ello.

Ánimo.